Форум » Обсуждение общих тем » Наша Империя » Ответить
Наша Империя
626: Многие наиболее развитые духовные традиции отличаются высокой способностью к синтезу, вбирая в себя разные школы и учения как река ручьи. Масонство на Западе, Бон в Тибете - явления синтетические. Некоторые индуисты и буддисты, ничтоже сумняшеся, обьявляют Христа аватаром(буддой). В нашем русском, славянском, православном пространстве с примыкающими культурами Восточной Европы, Кавказа, Средней Азии масса традиций, учений и разнообразных духовных и оккультных сокровищ. Может ли у нас возникнуть некий объединительный центр? В чем вообще причины нашей герметической нищеты? Можно по-разному относиться к викке, но в нашем неоязычестве и это пока недосигаемый уровень. При том что этонграфия, например, зафиксировала багатейший материал по теме. Это помимо иных источников. Другой вопрос - взаимодействие православной цивилизации и эзотерики. С одной стороны православие содержит массу мистичиских учений - исихазм, имяславие, гностические идеи русских софиологов. С другой стороны с ним не соотносится никакая эзотерическая линия, как например алхимия, астрология и заклинание духов смежны с католицизмом, масонство - с протестантскими течениями и тд. Насколько возможна православная алхимия? Итак, станет ли Россия оккультно-эзотрическим центром и что этому препятствовало прежде. В чем обьединительная сила нашей духовной империи и какие компаненты могут в нее войти?
Ответов - 112, стр:
1 2 3 All
arhont: 626 Насколько возможна православная алхимия? В чистом виде невозможна, ибо Церковь отвергает иные пути постижения Истины и Бога. Хотя, думаю существуют люди занимающиеся оккультными науками в лоне церкви. В будущем (а возможно и в настоящем) Россия может стать Центром, когда человек или группа людей, выработают собственные базовые понятия (символы, термины) на основе уже существующих практик и оккультных наук.
persidskij_kot: Все Эзотерические традиции можно подразделить на "живые" и "мёртвые". К первым относятся, например, практики Даосизма, Суфизма, Йоги. К "мёртвым", чья ЛИНИЯ ПЕРЕДАЧИ ПРЕРВАЛАСЬ - Традиции Инков, Майя, Древних Египтян, Кельтов и т.д. К сожалению, та же участь постигла и нашу Родную Веру - знания Волхвов были утрачены. Те попытки, которые сейчас предпринимаются некоторыми лицами и организациями для их восстановления, конечно, заслуживают уважения, но, увы, вряд ли способны привести к восстановлению полноценной Традиции.
NinthGate: Итак, станет ли Россия оккультно-эзотрическим центром и что этому препятствовало прежде. В чем обьединительная сила нашей духовной империи и какие компоненты могут в нее войти? Германия уже пыталась стать таким центром в 30-40-х годах 20 века... Насколько возможна православная алхимия? Как то видел по ТВ трансляцию какого то (не помню уже) православного богослужения. Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). И подумалось "Може не просто для красивости это"?.
persidskij_kot: NinthGate пишет: Германия уже пыталась стать таким центром в 30-40-х годах 20 века... И, судя по не имеющему аналогов в мировой истории технологическому прорыву, ей это удалось. Но - не хватило времени. NinthGate пишет: Как то видел по ТВ трансляцию какого то (не помню уже) православного богослужения. Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). И подумалось "Може не просто для красивости это"?. Разумеется. Христианство (как культ) очень многое заимствовало из древних мистериальных религий. Вот только говорить о понимании этого "наследия" современными церковниками не приходится. Мне вспоминается в этой связи случай, когда Примаков при встрече с прежним Патриархом спросил, знает ли тот, что написано на одной из деталей его облачения. Патриарх с удивлением ответил, что, мол, нет, не знает, там просто узор. И Примак (он ведь арабист по образованию) ехидно объяснил, что это - арабеска, стилизованная под узор надпись, гласящая "Нет Бога, кроме Аллаха, и Муххамад - Пророк Его"! Дело в том, что материю для облачений Церковь традиционно заказывает в Сирии!
Parzival: 626 пишет: Другой вопрос - взаимодействие православной цевилизации и эзотерики. С одной стороны православие содержит массу мистичиских учений - исихазм, имяславие, гностические идеи русских софиологов. С другой стороны с ним не соотносится никакая эзотерическая линия, как например алхимия, астрология и заклинание духов смежны с католицизмом, масонство - с протестантскими течениями и тд. Насколько возможна православная алхимия? В одном из недавних постов я говорил, что изучение проявлений герметической традиции на Руси - просто непаханное поле. Ею занимается пара-тройка авторов, которым удалось собрать лишь крохи. Если нам мало что известно о герметических штудиях русского масонства и розенкрецерства 18-19 веков, при том, что их архивы лежат в Москве и Питере, то что говорить о периоде Средневековья? Безусловно, герметическая традиция на Руси была, ее следы в первую очередь стоит искать в соборах и кремлях (особенно на Северо-Западе), русских иконах, наверняка есть и книги по герметике (вспомним, что старообрядцы переводили Луллия). Или например геральдике древних русских городов (на это обращает внимание О.Фомин). Поэтому нельзя сказать, что алхимия не совместима с православием, точнее то, что она не может в качестве способов выражения использовать православную символику. Русь была неотъемлемой частью Европы и европейская традиция была в ней жива. Что касается восстановления собственно русской традиции, то смотря, что под этим подразумевается. Если гооврить об этнической религии славян и связанными с ней мистериями, то, прав уважаемый Персидский Кот, они ушли безвозвратно. Если же речь идет о герметической традиции, выраженной посредством православных символов, то, уверен, русский материал мог бы дать многое в поиске ключей к герметической традиции.
persidskij_kot: Parzival пишет: Если же речь идет о герметической традиции, выраженной посредством православных символов, то, уверен, русский материал мог бы дать многое в поиске ключей к герметической традиции. Полностью согласен! Немного занимался (правильнее было бы сказать, наверное - интересовался) этим вопросом. Тем более, что изначальное Христианство являлось (или должно было являться) выражением мудрости Греческий Мистерий, а не тем, чем оно, увы, стало.
626: persidskij_kot пишет: И, судя по не имеющему аналогов в мировой истории технологическому прорыву, ей это удалось. Но - не хватило времени. Вот, а у нас и хартлед и ядерное оружие - должно бы хватьить времени, не хватает чего-то важного. Действительно, когда соприкосаешся с источниками по нашей духовности испытываешь некоторое чувство стыда за собственную лень. Уровень разработанности тем такая низкая, что многие вещи часто попросту неописаны, даже не представленны на суд герметического сообщества, не говоря уже о создании обобщающих теорий. Почему у нас так? NinthGate пишет: Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). И подумалось "Може не просто для красивости это"?. Для красивости там мало что делается. Восточно-христианская церковь обладает семантическим полем высокой плотности, если можно так высказаться. Каждая пуговица имеет значение. Вспомним жезл Аарона. Хотя тут действительно, как здесь уже говорилось, можно провести аналогию с масонством. Не похоже, что большенство масонов понимает свою богатейшую символику, полученную из многоих источников. Источники христианства, в частности восточного, как минимуим не беденее масонских. А если учесть еретические, сектантские направления в восточном христианстве, нестандартные течения, например юродство - страшное дело получается. Только это тоже мало кому надо. persidskij_kot пишет: Те попытки, которые сейчас предпринимаются некоторыми лицами и организациями для их восстановления, конечно, заслуживают уважения, но, увы, вряд ли способны привести к восстановлению полноценной Традиции. А кого вы имеете ввиду? Вот если бы меня сейчас спросили, как лучше всего было остановить развитие ренессанса дохристианской культуры, думаю ничего лучше, чем распропагандировать подделку, завлекательную для толпы и отвратительную для тех кто действительно и с увлечением, даже преданностью изучает эту культуру. Операция на социальном плане подобна отсечению головы от тела.
NinthGate: Мне вспоминается в этой связи случай, когда Примаков при встрече с прежним Патриархом спросил, знает ли тот, что написано на одной из деталей его облачения. Патриарх с удивлением ответил, что, мол, нет, не знает, там просто узор. И Примак (он ведь арабист по образованию) ехидно объяснил, что это - арабеска, стилизованная под узор надпись, гласящая "Нет Бога, кроме Аллаха, и Муххамад - Пророк Его"! Дело в том, что материю для облачений Церковь традиционно заказывает в Сирии! Вот это да! Так опозорится. Вот что значит - образование! Что касается восстановления собственно русской традиции, то смотря, что под этим подразумевается. Если гооврить об этнической религии славян и связанными с ней мистериями, то, прав уважаемый Персидский Кот, они ушли безвозвратно. Если же речь идет о герметической традиции, выраженной посредством православных символов, то, уверен, русский материал мог бы дать многое в поиске ключей к герметической традиции. Если сравнивать это дело с жизню и вещами в ней, то приходит момент, когда проще сделать новое чем чинить старое.
626: NinthGate пишет: Вот это да! Так опозорится. Вот что значит - образование! Может верхушка РПЦ просто теософы и верят в единого для всех людей, независимо от религии бога. То-то они Соловьева недалюбливают, а тот теософов не жаловал. Масоны, масоны. Ерунда, московская патриархия рулит. NinthGate пишет: Если сравнивать это дело с жизню и вещами в ней, то приходит момент, когда проще сделать новое чем чинить старое. Глупо игнорировать массу оставшегося от предшественников стройматериала, хотя строить придется заново, безусловно.
Parzival: NinthGate пишет: Если сравнивать это дело с жизню и вещами в ней, то приходит момент, когда проще сделать новое чем чинить старое. Вот уж где-где, в сфере Традиции на 100% верна поговорка: "новое - это хорошо забытое старое"!
626: Parzival пишет: Вот уж где-где, в сфере Традиции на 100% верна поговорка: "новое - это хорошо забытое старое"! Точно. В этой связи вопорос Велесова книга - что это?
persidskij_kot: 626 пишет: В этой связи вопорос Велесова книга - что это? Думаю, для начала имеет смысл определить, аутеничный лм это источник, или же подделка.
Parzival: persidskij_kot пишет: Думаю, для начала имеет смысл определить, аутеничный лм это источник, или же подделка. Вот именно! Большой вопрос.
Parzival: Вообще я еще забыл упомянуть про русские сказки! Это ведь просто потрясающие герметические аллегории!!!
arhont: Parzival Вы правы. Недавно переводил "Уроки Алхимии" Зосимы, так там есть такое описание: автор видит котел с кипящей водой, в котором находятся люди. Он спрашивает - кто это? И ему отвечают - эти люди достигают совершенства. Диалог, чем-то напоминает "...бух в котел и там сварился...". Царь тоже ведь хотел достигнуть совершенства (помолодеть). )))
Parzival: Не забудьте про кельтский мотив котла перерождения, повлиявший, вероятно, на легенды о Граале.
NinthGate: Александр Сергеевич Пушкин. Сказка о царе Салтане: Вот идет молва правдива: За морем царевна есть, Что не можно глаз отвесть: Днем свет божий затмевает, Ночью землю освещает, Месяц под косой блестит, А во лбу звезда горит. Ну прямо описание Кадуцея (без шуток).
arhont: Parzival Думаю многие образы "гуляют" по религиям, мифам, легендам, имея под собой единую систему. В прочем как и языки. Познающий это, достигнет бооольших высот.
626: persidskij_kot пишет: Думаю, для начала имеет смысл определить, аутеничный лм это источник, или же подделка. Я именно об этом. По мне так ближе Миролюбова их источник искать не зачем. Ее даже анализировать муторно. Чего стоит сребский телефонный справочник в начале книги! Ульич, медич, пчелеч, или как там. За токие вещи в арийском мире традиционно смерть пологалась. Сократ, в частности, по этой статье проходил, хоть и незаслуженно. А вне велесовой книги почти никто не работает в публичной облости. Для существования течения нужны разные люди, в том числе и рядовые активисты. А эта книга народ сманила от действительных богов к довольно зрелищному обману. В этом ее главный вред, ИМХО. Parzival пишет: Вообще я еще забыл упомянуть про русские сказки! Это ведь просто потрясающие герметические аллегории!!! Вот это бесспорно.
persidskij_kot: Очень интересно соотнесение Котла и других образов в, частности, в Кельтской мифологии, и системы Элементов.
626: А "сказка про федота стрельца" вообще изложение дхармы будды. Душа мучается под власть злого царя- мары и только то, чего на белом свете быть не может способна ей помочь. Наличие образа жены Федота роднит изложение с тантрическим.
arhont: 626 А "Колобок" получение Камня. Первоматерию нужно найти по сусекам, скатать в тигель и нагреть (сухой путь). От недостойных она скрывается (волк и заяц), а истинный ловкий алхимик (лиса) находит и потребляет. )))
persidskij_kot: Ну, а "златая цепь на ДУБЕ"? Надеюсь, никому не надо напоминать об этом ключевом Алхимическом символе?
arhont: persidskij_kot Пушкин явно "почитывал" вместе с няней Фламеля. ))) У него аллегорий по алхимии наверное больше всех.
626: arhont пишет: Пушкин явно "почитывал" вместе с няней Фламеля. Масон.Про няню не скажу.
persidskij_kot: 626 пишет: Масон.Про няню не скажу. Убитый иезуитом.
626: Вот и проблема, что все наши эзотерики состоят в привнесенных организациях. Это хорошо, за неименем лучшего, что хоть в таких...но. Масоны, когда они еще были эзотерическими организациями - это англия, франция, пруссия, швеция. Современные - как правило английские. Центр структуры во вне, а мы всегда перефирия. Поэтому и наше культурное поле для этих организаций - экзотика.
arhont: А может это не наш путь? Попробовали и отбросили, как масонов, иллюминатов, розенкрейцеров, тамплиеров и многих других. Может не стоит подражать, а следовать за Природой, как мы и продолжаем идти. У нас достаточно и своего материала для движения, только нет людей его обнаружить.
626: Я не про конкретные организации пытаюсь сказать. Сегодня в интересующей нас области существуют две формы. Одна - корневая, та, про которую говорил уважаемый persidskij_kot, изначальные традиции. Драугая -синтитическая - масонство, самая древняя из них, уже само начинает претендовать на корневую традицию , и далее, всякие ЗЗ, АА, ОТО, теософские и антропософские общества и тд. Они выполняют большую работу, изучают и издают источники, формируют концепции. И они связанны прежде всего с той культурой, где возникли, хотя и притендуют на интернациональность. Это как академии наук. Вот у нас таких нет. Только филиалы из-за границы.
arhont: 626 Все как обычно упирается в финансы. Для создания "своей" концепции оккультной общности, нужна литература и ее распространители. И начинать нужно с тех же классических текстов по астрологии, магии и алхимии. И чтобы эти книги "поварились" в массах хотя бы лет 5-7. Затем создаются "кружки" перерабатывающие информацию масс в своеобразные "бюллетени" и таким способом, через 10-20 лет будем иметь легкие обрисы русского оккультизма.
persidskij_kot: К сожалению, "массы" никогда не способны понять что-либо по-настоящему серьёзное, массам всегда и во всём нужна "попса". Сейчас, например, издан целый ряд интересных классических текстов по Алхимии (я имею в виду серию книг, которые издаёт "Пор-Рояль"). Конечно, и тиражи у них маленькие, и цена слишком высокая. Но неужели Вы думаете, что если увеличить тираж в 10 или 100 раз и снизить цену втрое, что-то изменится? Есть, например, книга "Основы буддийской тантры", классический тибетский текст, автор - Керуб Дже. И кто её читает? Толпе интереснее "Лобсанг Рампа", рассказывающий о том, как ему во лбу дырку сверлили, чтобы "третий глаз открыть".
arhont: persidskij_kot Все же придерживаюсь мнения, определенная литература должна быть доступна (классика) или тезисно изложена (некая компиляция). Для большинства (массы) нужно формировать мировозрение, а лучший способ это читать проверенных веками авторов. Но цена подобных книг очень высока для среднестатистического человека, да и перевод иногда "хромает". Понятно, что книга "как стать магом за три дня" будет больше пользоваться спросом, чем "Тетрабиблос". ))) Но в основном это происходит из-за того, что люди всегда "ведутся", соответственно в их сознание и нужно вбрасывать не "мусор", а настоящее зерно.
626: arhont пишет: Все же придерживаюсь мнения, определенная литература должна быть доступна (классика) или тезисно изложена (некая компиляция). Для большинства (массы) нужно формировать мировозрение, а лучший способ это читать проверенных веками авторов. Книги издавать - плюс в краму. Кто как поймет - это к евангельской притчи о сеятеле. А массовая герминевтика - это странно, конечно. И страшно. Лучше не надо. Вот иметь что-то стоящие, воспринимающее наш регион как центр, полюс, а все остальное как перефирию - это да. Но такое должно само вызреть. Нас 70 лет коммунизма здорово здесь притормозили.
persidskij_kot: arhont пишет: Все же придерживаюсь мнения, определенная литература должна быть доступна (классика) или тезисно изложена (некая компиляция). Для большинства (массы) нужно формировать мировозрение, а лучший способ это читать проверенных веками авторов. Но цена подобных книг очень высока для среднестатистического человека, да и перевод иногда "хромает". Абсолютно с Вами согласен! Но, к сожалению, дело тут упирается в чисто социумные вещи, в т.ч. в рентабельность. Я об этом достаточно хорошо знаю, т.к. у меня имелся целый ряд знакомых, которые именно издательской деятельностью и занимались, и именно в области оккультной литературы. Мы с ними много спорили на эту тему, но, увы, факт остаётся фактом - можно издать, скажем "Брихат-джатаку" (классический труд по Джьотиш - индийской астрологии) тиражом тысяч в сто, и 90% этого тиража будет пылиться на складах, даже если цену поставить по минимуму. А любую "байду" Паши Глобы будут расхватывать, как горячие пирожки. За любые деньги. Посмотрите сами, что издавала та же "София" лет 10 назад, и что "шлёпает" сейчас. К сожалению, полиграфическое производство имеет свою специфику - если тираж 10000 экземпляров - можно поставить цену рублей в 150-200, а вот если 1000 - цена будет уже в разы больше (2-е издание "Фигур Розенкрейцеров" по минимуму 1200 р. получилось). Так что, ИМХО, единственный выход - создание хороших электронных библиотек. Но тут опять проблемы - с копирайтом и пр. В общем, сложно всё, увы.
arhont: persidskij_kot Но тут опять проблемы - с копирайтом На большинство книг, подобное уже не распространяется. Единственное препятствие, это перевод (латынь, греческий, английский и так далее). Хороший перевод довольно дорог, особенно, если объем книги за 150 страниц. Можно слегка обрисовать сие "издательство": одна группа колесит по Европе, копируя рукописи (благо есть каталоги), другая переводит, третья - издает, четвертая - распространяет. Венчает все это - "денежный мешок", этакий альтруист-миллиардер. )))
persidskij_kot: arhont пишет: Можно слегка обрисовать сие "издательство": одна группа колесит по Европе, копируя рукописи (благо есть каталоги), другая переводит, третья - издает, четвертая - распространяет. Венчает все это - "денежный мешок", этакий альтруист-миллиардер. ))) Спонсора в студию!
arhont: persidskij_kot Знал бы прикуп, жил бы в Сочи. )))
Parzival: 626 пишет: Масоны, когда они еще были эзотерическими организациями - это англия, франция, пруссия, швеция. Современные - как правило английские. Центр структуры во вне, а мы всегда перефирия. Поэтому и наше культурное поле для этих организаций - экзотика. Ну масонство в России возникло не намного позднее, чем распространилось по Европе. Именно в Петербурге, как утверждал фон Хунд, живут Высшие Неизвестные обряда Строго Послушания. Именно в Петербурге проводил свои изыскания адмирал Грабянка - участник Авиньонского общества дома Пернети. В России существовала ветвь Ордена Злато-Розового Креста, который, как известно, возник до масонства и лишь инкорпорировался в него. Орден блы построен вокруг герметических штудий, и русские братья перевли массу литературы Мастеров. И давайте будем учитывать, что масонско-розенкрейцерская традиция в России, в отличает от той же Европы, несколько раз насильственно прерывалась.
Parzival: arhont пишет: А может это не наш путь? Попробовали и отбросили, как масонов, иллюминатов, розенкрейцеров, тамплиеров и многих других. Может не стоит подражать, а следовать за Природой, как мы и продолжаем идти. У нас достаточно и своего материала для движения, только нет людей его обнаружить. Что значит наш или не наш? Как бы кто ни говорил обратное, как бы кто ни пытался нас оторвать, Россия, а тем более средневековая Русь, были неотъемлемой частью Европы, поэтому герметическая традиции, в том виде в каком она была на Западе, была также и у нас. О какой собственно "русской" специфике может идти речь? Какой у нас "отечественный" материал? Не может быть русской, французской или литовской алхимии, ведь в истоке своем она - вещь вообще не человеческая!
Parzival: arhont пишет: Для создания "своей" концепции оккультной общности А в принципе, что Вы понимаете под концепцией? И что под обществом?
Parzival: arhont пишет: большинства (массы) нужно формировать мировозрение, Мировозренние массы и эзотерические доктрины - вещи просто разных сфер. Массам не нужен эзотеризм в истинном смысле этого слова. Он - для избранных, обладающих определенными качествами, по сути лишь для аристократии. Массам, которые к инициации по определению неспособны, нужна религия. Они в лучшем случае могут лишь верить, а не стремиться к самопреобразованию и самопреодолению.
arhont: Parzival Массам не нужен эзотеризм в истинном смысле этого слова. Он - для избранных, обладающих определенными качествами Позволю себе вопрос: а Эвлестинские мистерии, как с ними быть? Не может быть русской, французской или литовской алхимии А индийской, китайской или греко-египетской (александрийский период) она может быть? Или Вы считаете, что Фламель, Базилий Валентин и другие занимались тантрой или духовной алхимией? Только их не правильно поняли (перевели), как считают некоторые даже на этом форуме? средневековая Русь, были неотъемлемой частью Европы Не была Русь ни тогда, ни сейчас и не будет, частью Европы, как бы не пытались соединить. И дело не в "эгоизме" или "гордыни", а в сугубо субъективном факторе, под названием Историческое Развитие.
Parzival: arhont пишет: Позволю себе вопрос: а Эвлестинские мистерии, как с ними быть? Любые мистерии подразумевают элитаризм, поскольку их участники должны обладать определенными качествами, которых представители масс не имеют. arhont пишет: А индийской, китайской или греко-египетской (александрийский период) она может быть? Алхимия, безусловно, могла иметь различные приемы в зависимостиот той или иной расы в силу их естественного отличия, в том числе и физиологического. Поэтому специфически китайской она вполне может быть, а вот выделение в некие сообые направления индийской или греко-египетской носит скорее "технический" характер и не более. Да, я понимаю, что даже тут неизбежны отличия, в силу менталитета, лингвистических особенностей и проч и проч. Но применительно к нациям они настолько ничтожны, что их бессмысленно принимать во внимание. arhont пишет: Или Вы считаете, что Фламель, Базилий Валентин и другие занимались тантрой или духовной алхимией? Все таки мы так и не разобрались с тем, что же такое духовная алхимия. ;)))) Если под этим понимается некое психологическо толкование или нечто а ля "нью эйдж", то тут, действительно, не о чем говорить. Но если речь идет о, скажем так, преобразовании тех или иных, как грубых, так и тонких структур человека, то это нечто совершенно другое. В принципе, разделение алхимии на физическую и духовную крайне некорректно. Она, как и все относящеееся к Традиции, явление целостное. Что же касается тантры, то ее аналогии ( я не говорю, заметьте, тождество!) с алхимией вполне уместны. Даже если речь идет о чисто сексуальных практиках, то и таковые в Европе имели в те времена имели место и были такой же частью герметической науки. Не даром же огромное значение имеет soror, спутница Алхимика. Вспомним Пернеллу Фламель. Просто о подобных вещах, в силу их еще более закрытого характера, практически ничего не известно. arhont пишет: Не была Русь ни тогда, ни сейчас и не будет, частью Европы, как бы не пытались соединить. И дело не в "эгоизме" или "гордыни", а в сугубо субъективном факторе, под названием Историческое Развитие. Историческое Развитие отдельного народа и страны вещь изначально незаданная, его делают в том числе и сами люди, в том числе и с сомнительными намерениями. И о месте Руси в Европе можно было бы поспорить, но это думаю выйдет за рамки тематики форума;))) Просто хотелось бы знать, если Русь это нечто специфическое и в плане, скажем так, герметическом, то в чем собственно эта самая специфика?
626: Parzival пишет: Просто хотелось бы знать, если Русь это нечто специфическое и в плане, скажем так, герметическом, то в чем собственно эта самая специфика? Вопрос в самосубъектности в герметическом смысле. В области познания (это как национальная наука, которая существует, если говорить о субъекте познания а не о объекте, и, соответственно об обладателе знания) и в области применения. Без эзотерического знания и приличной геополитической игры не построишь. Речь идет, как сейчас модно говорить, о грметической безопастности. Здесь же вопрос о доступтности знния. Когда учитель свой с точки зрения культуры, социальных и коммуникативных особенностей - это большой плюс. Семантические средства выражения Гнозиса - также немаловажно. Мы начесто лишины возможности почувствовать то, что чувствует индус, когда, по мере изучения, знакомые с самого раннего детства образы и понятия мифа и религии складываются в качественное эзотерическое учение. Вообще факт сопричастности - важный стимул духовного развития.
persidskij_kot: Существует определённая разница между Востоком и Западом. На Востоке кандидат в ученики приходил к Мастеру и говорил: "Гуру, я хочу быть Вашим учеником. Возьмите, меня, пожалуйста". И, если Мастер находил кандидата подходящим, то брал его в обучение. На Западе всё происходило совершенно иначе. Инициатический Центр САМ находил подходящего кандидата, проверял и испытывал его, и, если он оказывался приемлемым по всем параметрам, человека приводили в контакт с тем, кто становился его Учителем. По сути, та же схема применяется современными спецслужбами - поиск подходящих кандидатур, разработка фигурантов, вербовка или отсев. Только, в отличие от спецслужб, в Инициатическом Центре не бывает "инициативщиков" (т.е. тех, кто пошёл на вербовку сам, "напросившись служить"). Может возникнуть закономерный вопрос - как быть с известным выражением - "Готов Ученик - будет ему Учитель"? Неужели оно приемлемо только для Востока? Нет, не только. Но, опять-таки, на Западе "готовность" кандидата определялась совершенно иначе. Дело в том, что некоторые Идеи (назовём это для краткости так) при размышлении над ними (позволю себе напомнить, что латинское слово meditatio так и переводится) вызывает определённые конкретные изменения в ментальном излучении человека, который ГОТОВ. Или, соответственно, не вызывает, если человек не готов. Попросту говоря, "лампочка либо загорается, либо нет". Ясновидящим Инициатического Центра, ответственным за поиск кандидатов, остаётся только "отследить сигнал". Дальше - дело техники. Если по каким-то причинам человек оказывается неподходящим, его просто игнорируют, и он продолжает жить, как и прежде, даже не догадываясь, что был "объектом разработки". Если же кандидат оказывется подходящим - Инициатический Центр пополняется новым учеником. Именно этой цели служили МАЛЫЕ МИСТЕРИИ, к которым ДОПУСКАЛИСЬ ВСЕ ЖЕЛАЮЩИЕ. Идеи, представленные в форме драматических представлений, оказывали на зрителей совершенно разное влияние - для подавляющего большинства это был просто "театр" или, самое большее, нечто, вызывающее РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА. А для тех немногих, кто действительно "созрел", эти представления становились "спусковым механизмом", "включающим лампочку". А Иерофантам оставалось отбирать кандидатов, проверять и испытывать их, и т.д. Той же цели могут служить и книги, и разного рода писания вроде Розенкрейцеровского Манифеста, и всякие организации (не обязательно даже "эзотерические").
Demogorgon: NinthGate пишет: Что удивило - у патриарха жезл сделан в виде Кадуцея (символ в общем то алхимический постоку-поскоку). Такая форма архиерейского жезла пришла на Русь в 17 веке вместе с реформами Никона. Это было призвано выразить мысль о сугубой мудрости архипастырского руководства в соответствии с известными словами Спасителя: "Будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" (Мф. 10:16). До этого употреблялись жезлы в форме якоря
persidskij_kot: Demogorgon пишет: До этого употреблялись жезлы в форме якоря Могу добавить, что якорь считался в Христианстве символом спасения (или одним из символов).
Demogorgon: Причем архиерейский жезл ведет свое происхождение от императорского скипетра, так же как и епитрахиль от должностной столы римских жреческих коллегий.
626: Demogorgon пишет: До этого употреблялись жезлы в форме якоря Вообще форма в виде обычного пастушеского посоха с загнутой крюкообразно рукояткой еще древнее. У католиков до сих пор домининрует.
arhont: persidskij_kot Полность согласен с Вашим сообщением, даже и добавить нечего. Parzival Вспомним Пернеллу Фламель Эту спутницу иногда называют и Алхимией или Природой. ))) Многие обыгрывали такую форму, вспомните гравюры Майера. Просто хотелось бы знать, если Русь это нечто специфическое и в плане, скажем так, герметическом, то в чем собственно эта самая специфика? Если ответить просто, то Природа. Мы ближе к ней, в отличии от немца или француза. А наша тяга к европейским течениям имеет объяснение, тем, что нам не хватает систематики (строгой системы). Именно это мы потеряли и сейчас (лет так 700) ищем утеряное, колыхаясь под "модными" течениями.
persidskij_kot: Да, тема ритуальных облачений, и вообще, используемых в религиозных обрядах предметов (особенно жезлов, которые всегда служили для ПЕРЕДАЧИ СИЛЫ) - это очень интересно и нужно для человека, интересующегося Эзотеризмом. Можно также вспомнить, что Орден "Золотой Зари" имел в своём арсенале целый ряд жезлов и скипетров. Также и "Aurum Solis". И другие оккультные группы.
626: А в православии есть жезл метрополита Петра. Хранится в оружейной палате и вынимается только для интронизации патриарха. Есьть данные о жезлах русских колдунов(с крюком на конце). Жезл Ивана Грозного с железным наконечником тоже возник не из ничего, возможно. Особенно если учесть все странности периода его правления.
Parzival: arhont пишет: Эту спутницу иногда называют и Алхимией или Природой. ))) В тантре йогини есть олицетворение, воплощение Шакти. Так что же оказывает на тантрика преоразующеей влияние женщина или Шакти? arhont пишет: Если ответить просто, то Природа. Мы ближе к ней, в отличии от немца или француза. Слишком общо. Какие из этого практические следствия?
Parzival: 626 пишет: Без эзотерического знания и приличной геополитической игры не построишь. Здесь, мне кажется, вопрос о в принципе наличии сакрального могущества, сакрального центра, перед которым национальные различия просто несущественны. 626 пишет: Когда учитель свой с точки зрения культуры, социальных и коммуникативных особенностей - это большой плюс. А как быть, если собственно национальная традиция уже веков как 10 утрачена? 626 пишет: Семантические средства выражения Гнозиса - также немаловажно. Мы начесто лишины возможности почувствовать то, что чувствует индус, когда, по мере изучения, знакомые с самого раннего детства образы и понятия мифа и религии складываются в качественное эзотерическое учение. Вообще факт сопричастности - важный стимул духовного развития. Но каково это русское семантическое поле? Православие? Если - да, то я уже говорил по этому поводу. Православие вполне подходит для того, чтобы над ним была герметическая надстройка. Ну а про тот же исихазм или хлыстовство и Вы и сами упоминали. Но и православие ведь это нечто привнесенное. Собственно автохтонное, так сказать, славянское наследие не сохранилось.
arhont: Parzival Слишком общо. Какие из этого практические следствия? Сравните Афанасьева и магические возрения немцев и французов, тех же годов. Думаю, что практические следствия уже давно сделали люди использующие языческие магические рецепты.
Parzival: arhont пишет: Сравните Афанасьева и магические возрения немцев и французов, тех же годов. Афанасьев фольклорист, он ценен своими исследования и собранным материалом. Причем тут магические воззрения? arhont пишет: Думаю, что практические следствия уже давно сделали люди использующие языческие магические рецепты. О каких таких рецептах идет речь? О викке? О наших горе-язычниках?
arhont: Parzival Возможно имеет место недопонимание. ))) Имеется ввиду магический культ. На Западе имеет место форма церемоний (некое подражание католичеству), у нас - языческая форма. Отличие сразу бросается в глаза: форма воздействия на "нематериальные сущности", произнесенные слова, отсутствие воскурений и наоборот, широта их использований и так далее. Любая магия использует базис, мы - язычество, западники - католичество и тот же Кроули, использовал - Древний Египет. В этом и есть суть различия и схожести всех магических практик. Де юро - базис один, а де факто - разный.
Parzival: arhont пишет: у нас - языческая форма arhont пишет: мы - язычество Я действительно не понимаю, кого Вы имеете ввиду под этим "мы" и "наше". Приведите, пожалуйста, конкретный пример.
arhont: Parzival В приведенном примере имеется ввиду, территория от Балтийского моря до Тихого океана и до Черного моря. Так сказать. бывшая территория СССР. Хотя я думаю слегка увлекся. )))
persidskij_kot: Parzival пишет: В тантре йогини есть олицетворение, воплощение Шакти. Так что же оказывает на тантрика преоразующеей влияние женщина или Шакти? Влияние оказывает определённого рода СЕКСУАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ, ведущее к сублимации обычной сексуальной энергии в "оджас". Именно это является вторым (энергетическим) компонентом "тайного огня". Именно необходимость в этом ИССУШАЮЩЕМ ОГНЕ была причиной того, что Рыцарь выбирал свой Дамой ЗАМУЖНЮЮ женщину (в Средние Века половая мораль была очень суровой, и ни о каких супружеских изменах и т.п. и речи быть не могло). Вообще о разнице между Евой и Лилит упоминал, в частности, Серрано в "Золотой Цепи".
arhont: Parzival В тантре йогини есть олицетворение, воплощение Шакти. Так что же оказывает на тантрика преоразующеей влияние женщина или Шакти? Не компетентен в тантрических практиках и соответственно ответь не могу.
626: Parzival пишет: Здесь, мне кажется, вопрос о в принципе наличии сакрального могущества, сакрального центра, перед которым национальные различия просто несущественны. Строго говоря мощь атомной бомбы безотносительна к национальным различиям, но так ли безразлично самим нациям кто ей владеет. Parzival пишет: А как быть, если собственно национальная традиция уже веков как 10 утрачена? Интересный вопрос. В например можно попробывать поискать трансмиссию у деревенских ведунов с наиболее строгими принцыпами передачи. Как вы думаета, как далеко может увести эта линя в глубь веков? Можно попытаться уговорить поделиться трансмиссией индо-иранских расовых родственников. Если прявить достаточно честности и достаточно упорства может получиться весьма достойно. Например князья славян естественно несли и сокральную функцию(как и у других народов). Заполучить древнюю княжескую кровь и это многое искупит. Это только вопрос трансмиссии. Но сможет ли нечто, имеющее в основе дохристианскую духовную культуру, интегрировать все духовное наследие нашего региона и использовать потенциал евразийского духовного синтеза - это вопрос.
arhont: 626 Можно задать вопрос по иному: кто скажет как деревенские колдуны зачаровывают человека? А ведь эта практика даже не осмысливается оккультистами.
626: arhont пишет: Можно задать вопрос по иному: кто скажет как деревенские колдуны зачаровывают человека? А ведь эта практика даже не осмысливается оккультистами. Да, там ребята( и бабушки, куда их девать, он восновном и рулят), действительно делают дела. Это указывает на качественную трансмиссию. Особенно если учесть, что спекулятивные познания там крайне невысоки(мягко выражаясь ) Генон говорит, что без организации трансмиссия невозможна. Но какого кровня должна быть организачия? Может правильно организованная передача от одного человека к другому, когда в "ячейке" организации никогда не бывает больше двух человек, вополне справляется? Кроме того есть в этнографии неясные сведения о организациях ведунов. Так что, вполне может быть, какие-то формы ведовских организаций сохранились до XIX в.
arhont: 626 Знаете не совсем понятна, фигура Генона, которого "впихивают" куда не попадя. Неужели нет своего мнения, чем судить что-то, через призму иного человека?
626: arhont пишет: Знаете не совсем понятна, фигура Генона, которого "впихивают" куда не попадя. Неужели нет своего мнения, чем судить что-то, через призму иного человека? Ну, вроде, я с ним и не совсем соглашаюсь. Похоже в деревне трансмиссия осуществляласт без посвятительской организации, если понимать ее как группу. Генон автор "Заметок об инициации", неплохого и довольно известного при этом труда, близкого к обсуждаемой теме, оттого я его и вспомнил. О не пророк, не миссия, конечно (кстати он, один из немногих, не создал секты фанатичных последователей), просто весьма компетентный исследователь. Отчего его не вспомнить иногда? Кстати, он действительно много сделал для создания поля традиционалистического дискурса, поэтому он и присутсвует часто при обсуждении вопроса тродиции. Представте анегдот. Ломоносов говорит:"мнение Бойля ложно", а ему:"а причем здесь Бойль?". Бойль при химии, Генон при традиционалистическом дискурсе.
arhont: 626 Хотел составить грамотный ответ, но уже устал "перетерать" слова. Словом я ушел.
persidskij_kot: 626 пишет: Так что, вполне может быть, какие-то формы ведовских организаций сохранились до XIX в. Да не до XIX в., а до наших дней! Как были колдовские роды, "коронованные" Ведьмы и т.п., так и сейчас осталось. Другое дело, что сама традиция там своеобразная - в тех же заговорах наряду с Божьей Материю и Иисусом Христом - "камень Алатырь", "три зори" и т.д. Даже каббалистические формулировки встречаются, не хуже, чем у Папюса!
persidskij_kot: 626 пишет: Похоже в деревне трансмиссия осуществляласт без посвятительской организации, если понимать ее как группу. Не совсем так. ВСЕ представители серьёзных колдовских династий знают друг друга (или друг о друге). Приходят - "Здрассьте, я из рода таких-то". Кто-то лично общается, например, нужные травы, коренья и т.п. не везде достать можно - помогают друг другу, обмен опытом опять же идёт. Ну, а что касаемо Генона - просто личность такого масштаба, уровня эрудиции и пр. игнорировать невозможно. Он, ИМХО, очень хорошо выразил многие вещи в области эзотерики, причём совершенно НАДЛИЧНОСТНО, объективно, потому-то иногда легче сослаться на мнение этого автора, чем "огород городить".
626: persidskij_kot пишет: Не совсем так. ВСЕ представители серьёзных колдовских династий знают друг друга (или друг о друге). Приходят - "Здрассьте, я из рода таких-то". Кто-то лично общается, например, нужные травы, коренья и т.п. не везде достать можно - помогают друг другу, обмен опытом опять же идёт. А если мы имеем дело с такой ситуацией - так это вообще нормальная традиция явно дохристианского происхождения.
persidskij_kot: 626 пишет: так это вообще нормальная традиция явно дохристианского происхождения. Скажем так - мимикрироавшая под влиянием христианства, или, правильнее сказать, принявшая двоеверие (как то же Вуду на Гаити, или Сантерия в Бразилии). К сожалению, имеет место явный отрыв от "верхов", т.е. отсутствие даже того, что именуется "Высшей Магией" (хотя зачатки (или всё же - остатки?) есть). Вообще тема интересная, я в своё время достаточно с "бабушками" пообщался, и могу сказать, недооцениваем мы их, ох, как недооцениваем! Хотя. "каков поп, таков и приход" - вот и занимаются они "бытовухой" - портят-отделывают, привораживают-отвораживают и т.п.
626: persidskij_kot пишет: вот и занимаются они "бытовухой" - портят-отделывают, привораживают-отвораживают Не только порча-отделование. Могу поручиться за эффетивность, по сравнению с медициной - гиперэффективность, лечения у бабушек. А это уже благородно, согласитесь.p ersidskij_kot пишет: хотя зачатки (или всё же - остатки?) есть Конечно они на развитее не заточены, скорее на выживание. Должно произойти что-то особенное, сама это среда изменений не инициирует. И потом, мы ее теряем, как мне кажется.
persidskij_kot: 626 пишет: Могу поручиться за эффетивность, по сравнению с медициной - гиперэффективность, лечения у бабушек. Согласен на 100%. "Бабушки" не только сибирскую язву лечат (!), но и эпилепсию (для тех, кто "не в теме" - современной медициной не излечиваемую). И шизофрению. А алкоголизм. И наркоманию ("дурманную" на их языке). И ещё многое. Вот только лечение, даже самое-самое - это всё равно "горизонталь", мирское, "посюстороннее", хотя, несомненно, благородное, и лично я этим знахаркам земно поклонюсь за труд их праведный! 626 пишет: Конечно они на развитее не заточены, скорее на выживание. Должно произойти что-то особенное, сама это среда изменений не инициирует. И потом, мы ее теряем, как мне кажется. Увы! Хотя некоторые методики просто поражают, куда там господам "оккультистам". Но, как мне кажется, принятие "христианской" компоненты просто "убило" многое.
626: Да, занятся бы, но ресурсы нужны. Отсюда вопрос - что может стать центром развития, кто его иницирует? Вероятно ли, что кто-то на Старой площади, на Лубянской площади, а то и на Красной, все бывает, озаботится сделать ход конем и ... Тем более обстановка сейчас сложная, и не со всякой кремлевской башни опять же одинаковый вид открывается Денег это берет самую малость, а пользы - целый вагон, префразируя регента Коровьева. И как на такую гиптетическую ситуацию могло бы ответить отечественные любители и профессионалы?
persidskij_kot: 626 пишет: Да, занятся бы, но ресурсы нужны. Отсюда вопрос - что может стать центром развития, кто его иницирует? Вероятно ли, что кто-то на Старой площади, на Лубянской площади, а то и на Красной, все бывает, озаботится сделать ход конем и ... Думаю. если поименованные "товарисчи" ентот ход сделають, нам ноги уносить придётся - куда-нибудь в Аргентину или Чили, как Серрано... А вообще-то тут вопрос серьёзный - к одной "бабушке" перед войной, если не путаю, "компетентные товарищи" приезжали, стращали, мол, не перестанешь тут "поповщину" разводить... поехали назад - и разбились насмерть... так что вряд ли наши знахарки с властью на контакт пойдут. Да и по поводу всяких-разных экстрасенсов военных - нужно совмещать военную дубовость со сверхспособностями, а это, вообще, реально?
626: persidskij_kot пишет: Думаю. если поименованные "товарисчи" ентот ход сделають, нам ноги уносить придётся Кто их знает? Там разные есть "товарисчи" могут оказаться. И потом, когда надо некотиорые умеют мировоззрение менять. persidskij_kot пишет: вообще-то тут вопрос серьёзный - к одной "бабушке" перед войной, если не путаю, "компетентные товарищи" приезжали, стращали, мол, не перестанешь тут "поповщину" разводить... поехали назад - и разбились насмерть... Так то агрессия. Можно и подругому подойти. Бабушки у нас патриотичные. И ведь тут не только в бабушках дело. можно оккультное общнство создать, не обязательно целый отдел. Можно одного оперативника выделить и дело оперативного учета завести для контроля А можно вообще все на уровне межличностных связей порешать, особенно если это будет не изба а группа заинтересованных товарищей. А общество могло бы наметить линии исследования, внедриться в другие организации, отправить людей на стажеровку за границей, создать более открытый филиал. Креатифф, короче нужен. persidskij_kot пишет: Да и по поводу всяких-разных экстрасенсов военных - нужно совмещать военную дубовость со сверхспособностями, а это, вообще, реально? Хуже всех у милиции получается. Они открыто с экстросенсами работают и позорятся, как правило. Военные разные бывают, но, конечно им лучше дать устав, прибор и мануал, наставление. Такая специфика. Чекисты обычно еще гибче. Но государство может играть на этом поле и другими частями, потом есть разные аффелированные и коаптированные относительно власти социальные круги, которые могут действовать от своего имени. Вообще у нас были более-мение доказанные случаи удачного взаимодействия между властью и эзотерикой?
persidskij_kot: 626 пишет: Кто их знает? Там разные есть "товарисчи" могут оказаться. И потом, когда надо некотиорые умеют мировоззрение менять. Увы, нынешняя российская власть ещё раз показала, чьи интересы она защищает. Даже анекдот появился: - Почему в Европе и Америке во время мирового экономического кризиса цены падают, а в России растут? - Ну кто-то же должен оплачивать разницу!
arhont: Значит все же у нас существует некая Традиция, которую нужно выявлять и направлять. А мы все разглагольствуем о масонах, розенкрейцерах и тамплиерах. )))
persidskij_kot: К сожалению, от нашей традиции сохранилась именно "горизонталь", какой бы мощной она ни была. Что я имею в виду? Эзотерическая Инициация меняет человека кардинально, это действительно "квантовый скачок", в смысле перехода на качественно иной уровень Бытия. Меняется всё - психика, энергетика, даже физиология. Колдовское же ремесло оставляет человека на том же уровне Бытия, в той же самой "человеческой модальности". Может быть, данная ассоциация не очень корректна и уместна, но за неимением лучшей приведу её. В японских боевых искусствах чётко различаются понятия "До" - "Путь", и "Дзюцу" - "Искусство" (в смысле "умение", "навык", я бы перевёл "искуссность" - в смысле профессионализма в какой-то области). Конечно, для обывателя колдун или ведьма - существа необыкновенные, наделённые "сверхъестественными возможностями", но на самом деле их умения - это развитие в большей или меньшей степени тех способностей, которые присущи каждому человеку. Иными словами, умение, скажем, "наводить порчу" ничем не отличается от умения снайпера стрелять без промаха. Или гимнаста - крутить тройное сальто с переворотом. Или кондитера - приготовить обалденный торт. Просто "умение" - результат обучения и практики. В остальном же колдун или ведьма остаются людьми - существами "слишком человеческими", как сказал бы Ницше. Путь Инициации - нечто совершенно иное, реальный процесс, в результате которого существо, рождённое человеком, получает возможность быть не только человеком, но и ВСЕМ ДРУГИМ, реализовав в себе онтологическую полноту Первопринципа, "по образу и подобию Которого" оно было создано... Возможность этого и сегодня показывают даосские отшельники, индийские йоги, тибетские налджорпа. Думаю, не уступали им и русские Волхвы. К сожалению, именно об этих оккультных знаниях наших Предков приходится говорить как об утраченных...
arhont: persidskij_kot Все же считаю, что у нас (на территории Российской Империи) остались последователи древних традиций, аналогично, как и в Западной Европе. Это не ведьмы и неоязычники, а небольшие группы (2-5 человека) хранящих определенные магические практики и знания. Выйти на них практически невозможно, равносильно как и на Адептов Искусства. Но это не означает, что их не существует. ))) Кстати, они очень ловко "спрятались" за православие, благодаря этому и существуют с языческих времен.
626: arhont пишет: Кстати, они очень ловко "спрятались" за православие, благодаря этому и существуют с языческих времен. В этой связи многие советывали обратить серьезное внимание на институт старчества, развивавшийся в исихастской парадигме.
arhont: 626 В этом случае, лучше изучать, чем говорить. )))
626: Исихазм как путь безусловно прежде всего, если не исключительно, для монашествующих. Но изучение его может быть полезно. arhont пишет: Значит все же у нас существует некая Традиция, которую нужно выявлять и направлять. А мы все разглагольствуем о масонах, розенкрейцерах и тамплиерах. Все эти товарищи принадлежат нашей культуре, как и любой другой. Впрочим об этом уже говорилось. А вот что вы думете о расколе в современеном русском масонстве. Кто из "осколков" интереснее с герметической точки зрения, по вашему. Есть ли у ОВЛР шанс выделиться в самостоятельную масонскую силу? Есть ли шанс, что им, когда-либо в отдаленном будущем, удастся создать свой (Петербургский, например. Я так понимаю, они в основном в СПБ?) устав усовершенствования с учетом российского материала. И есть ли шанс, что они хотя бы зададутся такой задачей? И еще. Слышно что-то про мартинистов в России?
arhont: 626 Я по современным обществам не силен и ответить на ваш вопрос не смогу.
persidskij_kot: Думаю, что, говоря о нашей Традиции, стоит обратить пристальное внимание на русский Север, а также на Алтай и, в особенности, на Сибирь, которая была не только каторгой, но и "вольницей", куда бежали от преследования властей и Церкви и староверы, и вольнодумцы всех мастей. Не случайно и в перипетиях Гражданской войны земля Сибирская дольше всего сопротивлялась установлению большевицкой власти. Что касается традиции Исихазма, могу напомнить, что Георгий Гурджиев, отвечая на вопрос о происхождении своей системы, ссылался именно на Афон и традицию Восточной Церкви, а Гурджиев, кстати говоря, был прямым потомком Софьи Палеолог - племянницы последнего Константинопольского Императора...
626: persidskij_kot пишет: Думаю, что, говоря о нашей Традиции, стоит обратить пристальное внимание на русский Север, а также на Алтай и, в особенности, на Сибирь Да, и на "Литву", в особенности на Белоруссию, где, помимо своего наследия также много кто оседал. Но собрать, как мне кажется, можно только осколки. Нужен центр интеграции.
persidskij_kot: 626 пишет: Но собрать, как мне кажется, можно только осколки. Нужен центр интеграции О том и речь - сохранились именно ФРАГМЕНТЫ Традиции. Что касается "центра интеграции" - то это, естественно, понятие не географическое, и даже не конфессиональное (в плане принадлежности "православию", "язычеству", "старообрядчеству" и т.п.). Скорее - непредвзятое осмысление как своих "родных" (в этническом и географическом смысле), так и чужеземных систем, поиск "рационального зерна", не замутнённого конкретными культурно и исторически обусловленными моментами.
626: persidskij_kot пишет: Скорее - непредвзятое осмысление как своих "родных" (в этническом и географическом смысле), так и чужеземных систем, поиск "рационального зерна", не замутнённого конкретными культурно и исторически обусловленными моментами. Иначе каша не заватится, само собой. Но это и так в воздухе носитися. Но пока этот Айн Соф в какой-то Кетер не кристализуется никакой структурированной эволюции не будет. Первое, что неплохо бы сделать, создать концепт, который (в неком обществе, а не в массах, разумеется) мог непротиворечиво свести дохристианские представления и христианство. Двоеверие, которое, как легко можно доказать, бытовало до начала 20 в. дает основания для надежды. Это позволит избегнуть разлома 988, реально существующего в сознании. Тем более что христианство дает права такой системе ползоваться несметными богатствами авраамической цивилизации, а древниее славянское наследие дает выход на аналогичные системы, как родствнные, индоевропейские, так и все остальные. Как бы там ни было, но ореден с такой миссией точно необходим.
persidskij_kot: 626 пишет: христианство дает права такой системе ползоваться несметными богатствами авраамической цивилизации, а древниее славянское наследие дает выход на аналогичные системы, как родствнные, индоевропейские, так и все остальные. Как бы там ни было, но ореден с такой миссией точно необходим. Боюсь, друг мой, что подобный Орден, будь он создан, разделит печальную участь всех "полукровок" - быть битым с обеих сторон. Со стороны христиан - как "языческий" и "сатанинский", со стороны родноверов - как "поповский" и "хрюсский". Ну, а если говорить серьёзно, то само изначальное Христианство и должно было стать Синтезом - СИМФОНИЕЙ эзотерической идеи Предвечного Логоса (который в изначальном своём смысле имел то же значение, что и китайское понятие ДАО) и всем богатством греческой философии. Что из этого вышло на практике - посмотрите вокруг...
626: persidskij_kot пишет: Ну, а если говорить серьёзно, то само изначальное Христианство и должно было стать Синтезом - СИМФОНИЕЙ эзотерической идеи Предвечного Логоса (который в изначальном своём смысле имел то же значение, что и китайское понятие ДАО) и всем богатством греческой философии. Что из этого вышло на практике - посмотрите вокруг... Пока в нашем мире все к какому-либо безобразию приходит в конце. persidskij_kot пишет: Боюсь, друг мой, что подобный Орден, будь он создан, разделит печальную участь всех "полукровок" - быть битым с обеих сторон. Со стороны христиан - как "языческий" и "сатанинский", со стороны родноверов - как "поповский" и "хрюсский". Ну не обязательно с экзотерическими ортодоксами счетаться на начальном этапе. Пусть себе говорят что угодно. Христианство вполне добротная орфико-дионисо-митроистская мистерия с качественной неоплотонико-стоической философской базой. А если вспомнить, что Христа посвятил Иоанн, а Иоана тоже кто-то, по видимуму, то становится страшно за христианских епископов - в такие, им самим неведомые, вавилонские, финикийские и египетские дали уводит линия их хиротонии.
Parzival: Коль скоро речь зашла об отечественных традициях, то как тут не вспомнить легендарных характерников у казаков, чувствоваших приближение пули и способных поражать врага на расстоянии. Да и вообще казачий народ со своей любовью к странствиям и приключениям сохранил (сохранял, по крайнем мере, до какогото времени) много интересных вещей. Вспомним легенды о казаках, достигавших врат Беловодья, о тайных городах, запечетленных на картах сибирского казачества, о выходце из казачества - герметике Григории Сковороде.
626: Характерники наверняка наследники древней магической традиции, широко распространенной в русском воинском сословии (вспомним, например, Всеслава Чарадея). Позволю себе предложить пару ссылок по теме. Здесь для начала. Здесь можно найти кое-что интересные по означенной ветви русской традиции. Parzival пишет: о выходце из казачества - герметике Григории Сковороде. Григорий Сковорода безусловно одна из ключевых для темы фигур, хотя бы за счет культурных течений, которые в нем соединились. С одной стороны широкая европейская ученость, интерес к александрийской школе, с другой - связь с русскими духоборами, плюс к тому родственник Владимира Соловьева с его гностической софиологией.
626: Как вы думаете, интересовался ли Артамон Сергеевич Матвеев, талантливый политический деятель и просветитель времен Алексея Михайловича, обвиненный при Федоре Алексеевиче в чернокнижии на самом деле оккультными науками? Сам он это отрицает, это и понятно. С другой стороны не такое это уж и невероятное увлечение в семнадцатом столетии для блестяще эрудированного, любознательного человека, каковым Артамон Сергеевич и являлся.
arxn: Куб на Бочку!
arxn: http://ss69100.livejournal.com/2188208.html
arxn: Клип о моем городе https://youtu.be/0ClNjnfoD94
arxn: http://mylnikovdm.livejournal.com/23899.html
arxn: http://www.fondsk.ru/news/2015/05/03/anglo-amerikanskie-hozjaeva-deneg-kak-organizatory-vtoroj-mirovoj-vojny-i-33098.html
Ваня: Пеликан сделай лучше это https://youtu.be/6n_vtGPYeqg
arxn: Мы, Ваня сделаем многое. Что нужно. Главное, что мы уничтожим плесень на теле народа, хотящего жить в человеческом обществе на этой заблудшей погрязшей в обскурантизме и его терниях планетенки. Но для начала нам нужно, чтобы эта плесень помогла оставить наши бренные оболочки и избавиться от ненужных для этой задачи обязанностей. И все у нас будет хорошо. Эти тела лишь сдерживают нас. Это как раз понял и Олесь Бузина. Люди соберутся в Цепь на более высоком плане и схлопнут это болото вместе с его жабами. Они по этой Цепи принесут Свет от Источника и развеют тьму. Жарко будет, но нам не привыкать. Другого плана отличного от кармической обязанности человека - равновесие в человечестве не существует. Я лично это понял тогда когда после удара грузовика и моего выхода из тела с моста упал автобус.
Ваня: arxn пишет: Я лично это понял тогда когда после удара грузовика и моего выхода из тела с моста упал автобус. Ты Пеликан ебанутый на всю голову. Тебе лечиться галоперидолом надо И сала хохлятского побольше жрать с горилкой. Одного не пойму на хуя с таким упорством троллить герметиков?
arxn: Не Вань ебанутые стреляют по Донецку и жуют мацу которой кормят обывателей. Также ебанутые те кто думает отсидеться головой в песке пока первые стреляют в моих земляков подсчитывая убытки от санкций. Вань, а ты дурак у меня мать русская с Сахалина приехала жить на Донбасс который Бланк подарил хохлам. Он никогда не был свидомым и не будет.
Ваня: пеликан пишет: Не Вань ебанутые стреляют по Донецку и жуют мацу которой кормят обывателей. Ну ты ебёнть надеюсь хуи не валял...и в ополчении укропов давил?
arxn: Не я в носу ковырялся с мая по сентябрь пока гостил на родине. Да и кто доверит такому оружие кроме саперной лопаты.
Ваня: Ну вот тебе про ковырялку Сидит зек в камере, в носу ковыряется к нему другой подходит и говорит: - Слышь, в носу ковыряться примета хуёвая, значит жену на воле ебёт кто-то. Тот подумал и говорит: - Главное чтоб она там в носу не ковырялась.
Ваня: Пеликан пишет: Вань, а ты дурак у меня мать русская с Сахалина приехала жить на Донбасс который Бланк подарил хохлам. Слушай Пеликан... ну ты как женщина всё с каждым разом всё больше нравишься А хуйли пиздишь про фармазонов?
arxn: Вань дыма без огня небывает. Не найдем их мать не отцепятся от честных людей. Настоящее существует и ты сам спинным мозгом это знаешь.
Ваня: Пеликан с праздником Победы! Смерть укропским фашистам! Слава ДНР и ЛНР! По ходу на том свете у Гитлера ща праздник нашлись ублюдки которые подняли знамя нацизма. Ща там очередной съезд и грандиозный митинг ...и фюрер плюнул на вегетерианство и жрёт хохлятское сало и самогон с своими холуями Бендерой и Шушкевичем
arxn: Тебя тоже с нашим русским человеческим праздником страны где небыло господ и где было поднято из мира идей государство для народа. Это пусть короткие мгновения истории земли но время когда бог спускался на землю для большинства не под басни поповства о потустороннем рае а руками сердцами и умами самих людей .
arxn: Работа русского алхимика и художника Перова. Вариация на тему "Спяший Ной и Сыновья". На первом плане визитка в виде согнутого "наугольником" ружья. Лица, но эмоции Освещенные Арканом, поставлены как переплавленные друг в друга Металлы алхимии. Все детали картины есть ни что иное как Магический Круг в изобразительно-повествовательном исполнении, что символизирует активный вербально и физически персонаж композиции. Также обращает на себя внимание рядом лежащая дичь в виде зайца и птицы, что символизирует земное , трехпланное воплощение Ока, общее времени( заяц) и пространства(птица "фа") Фигура собаки занята своим делом и не мешает охотникам, что почеркивает, что три тела человека Просвещены , пассивны к архетипу. Виден еще витой охотничий рог ( знак Гнозиса, тригона G) , в котором отпала своя необходимость, ввиду состоявшейся где то и кем то, видимо и самими охотниками, переплавки свинца в золото. Еtc
arxn: Рембрандт, метафизически точно(!) понимает проблематику значения Камня Философии для нашей коллективной трехпланной человеческой жизни. Это убрать с физического плана то, что обязано в просвещении и человечестве принадлежать ментальному и астральному. Так мы исправим искаженное понимание и Библии. правильное трехпланное понимание этой картины и клише Рембрандта и есть Ключъ рождения Человека и Человечества. Исправить на земле эту картину завещал нам этот Художник. Для этого нужно только одно - правильно расставить по планам(!) Детали этой картины. В том же Еклезиасте нужно исправить неверный перевод и опечатку, заменив "время" на "план". Поскольку проявленная Звезда Волхвов говорит об одновременности,а не последовательности [Всему свой план , и план для всякой вещи в настоящем : план рождаться, испр. учителем], и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру. Что пользы работающему от того, над чем он трудится? Видел я эту заботу, которую дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в том.
arxn: arxn пишет: неверный перевод и опечатку, заменив "время" на "план". arxn пишет: Тут понятно: искомое в настоящем времени. Звезда Востока это одновременность, "центр" времени. "Убить время" это выстроить вертикаль планов. Распятие(5) или же Магический Круг есть ни что иное как Многорукий Шива или словами адептов Христа - Раскаяние. Ибо бог( принцип,архетип) Ответственен за все деяния во вселенной во все времена. В этом контексте и нужно понимать не только правильное виденье духовной практики алхимии, но и понимать ту причину, по которой Христа считают оплатившим все грехи во имя спасения человечества. Это и основное из тех метафизических препятствий что не позволяют людям преодолеть ошибки Едипа и благополучно на благо всего общества решить Загадку Сфинкса. Ее великолепно поставил и Рембрандт в вышеозначенной картине "побития святого камнями".
полная версия страницы